Moto Guzzi Griso

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Cerca: Collettori lucidatura
03/09/2021 12:15

Domenico80

sognogriso ha scritto:
Domenico80 ha scritto:
sognogriso ha scritto:
Domenico80 ha scritto:
Guarda.. io non voglio insistere, ci mancherebbe.. ma secondo me la frase:

"Quando due mezzi uguali arrivano al limitatore, o a qualsiasi altro regime inermedio uguale, hanno la stessa identica velocità, fatta salva una piccola differena legata al diverso diametro di rotolamento dei pneumatici più o meno usurati"

..è vera soltanto se i due mezzi hanno la stessa potenza (alla ruota).

Se hanno potenze diverse, quindi se uno dei due è meno potente per qualunque motivo/problema, anche allo stesso regime
dell'altro, va più piano.


Perdona ma la potenza serve solo a vincere la resistenza aerodinamica e gli attriti
Tot giri motore, tot giri dell’ingranaggio della marcia inserita, tot giri della ruota
È un semplicissimo calcolo matematico che fanno anche gli studenti al primo anno delle superiori
Se cerchi su internet trovi anche la relativa formula


Eh.. eppure secondo me .. non è vero che tot giri motore corrispondano tra due moto identiche (sulla carta) a tot giri a tutta la filiera fino alla ruota..

Questo sarebbe vero in condizioni ideali..

Se si ha più potenza, allo stesso numero di giri motore (e in particolare al regime massimo e con la marcia più lunga), la ruota posteriore.. gira più velocemente..

La velocità massima dipende dalla potenza del motore (ripeto, secondo me).





Questa me la devi spiegare,
Ma spiegamela bene bene



Premetto che non ho competenze tecniche in merito, non lavoro in questo campo, né ho esperienze indirette.
Il mio pensiero è esclusivamente frutto di quanto ho appreso informandomi, leggendo e "ragionando".

Tra l'altro approfitto per dire la mia (anche) sull'aspetto pneumatici, sempre nel contesto "secondo me": per le moto le differenze che (comunque ci sono) possono aversi tra diverse tipologie di pneumatici sono trascurabili, soprattutto in termini di velocità massima ovviamente, poiché invece come tutti sappiamo il comportamento più generale cambia e non poco (per le auto invece le gomme giocano un ruolo decisamente più importante anche in termini di velocità massima).

Quindi per provare a spiegare il mio pensiero cercherò di essere estremamente "elementare" (ci sono anche le formule ma non rendono a dovere secondo me).

Prendiamo due Griso, ovviamente della stessa cilindrata, quindi ad esempio 2 Griso 8V ultima serie, 1200 cc, 110 cv dichiarati all'albero di serie, tutto di serie, tutto originale, dello stesso anno e con stessi km.. insomma identiche.

Ci aspettiamo che abbiano prestazioni.. praticamente identiche (non sarà perfettamente così, ma le differenze saranno assolutamente irrisorie).

Ora su una delle 2, immaginiamo di fare qualche lavoretto:

- lucidatura condotti e lavorazione teste;
- collettori e scarico;
- filtro aria più permeabile;
- regolazione CO e mappatura MA SENZA MODIFICARE il regime di taglio dell'iniezione, quindi anche questa Griso a 8000 giri si "pianta".

Ragionevolmente, questa Griso sarà più potente della prima (e in particolare a 8000 giri, il regime massimo raggiungibile per entrambe), diciamo che avrà guadagnato 10 cv.

Ricordiamo che l'albero motore è rimasto lo stesso, la cilindrata e i pistoni sono gli stessi, così come la frizione, i rapporti del cambio e la trasmissione cardanica.

Se fosse vero che la velocità massima nella realtà sia influenzata soltanto o quasi esclusivamente dai rapporti in gioco a pari motore e tutto il resto, la velocità massima della seconda (modificata) non dovrebbe cambiare (al limite sarebbe più brillante in accelerazione e ripresa, ma non cambiando i rapporti dall'albero alla ruota, la velocità dovrebbe essere esattamente quella di prima).

Non è così.. (sarebbe così IDEALMENTE senza attriti, ecc.).

Perché in questa Griso modificata, la maggior potenza all'albero (e poi alla ruota chiaramente, sebbene non di molto), fa si che lungo la filiera si abbiano meno perdite dinamiche e cinematiche.

Esempio:

- il motore di entrambe le Griso, nelle medesime condizioni di asfalto, temperatura, umidità, vento, ecc., gira a 8000 giri
- già al cambio, la Griso più potente è più "veloce" di quella originale.. perché la maggior potenza "attenua" già gli attriti tra gli organi primari..
- il cardano "gira" più velocemente..
- la ruota gira più velocemente..
- seppur di poco.. la velocità massima di quella modificata (ma che ha stessi rapporti!) è superiore rispetto a quella originale.. benché ambedue abbiano l'albero a 8.000 giri/minuto.

In sostanza, con maggior potenza, man mano che si avanza nella filiera fino alla ruota.. si perdono meno giri sugli organi/ingranaggi a valle..

Ripeto ancora naturalmente, che questo è soltanto il mio ragionamento/pensiero (ma che maggior potenza "resista" meglio agli attriti e alle dissipazioni varie, è fisica).

Categoria: Garage
23/05/2020 20:49

Pino1976

MarchesedelGrillo ha scritto:
Cerca cerca nel forum......ci innumerevoli pipponi sui collettori!
www.grisoguzzi.it/griso-guzzi-forum/advs...ll&childforums=1
In casa sicuramente avrai qualcosa per pulire i fornelli o l'acciaio della cucina.....inizia con quello e vedrai già risplenderli.
Infatti appena la riprendo dal meccanico mi ci diverto un pochino...

Inviato dal mio MI 8 Lite utilizzando Tapatalk
Categoria: Presentazioni
23/05/2020 13:47

MarchesedelGrillo

Cerca cerca nel forum......ci innumerevoli pipponi sui collettori!
www.grisoguzzi.it/griso-guzzi-forum/advs...ll&childforums=1
In casa sicuramente avrai qualcosa per pulire i fornelli o l'acciaio della cucina.....inizia con quello e vedrai già risplenderli.
Categoria: Presentazioni
06/07/2018 20:52

Domenico80

Io ho dimenticato la questione con i collettori Arrow in titanio: bellissimi, scenici e basta una passata di numero scottex e WD40..

Categoria: Garage
06/07/2018 08:59

MarchesedelGrillo

affina la tecnica di ricerca.....sul forum trovi tutto

www.grisoguzzi.it/griso-guzzi-forum/gara...vatoconsigliate.html

qui c'è gente che ha sprecato i migliori anni della gioventù a lucidare gli scarichi della moto......
Categoria: Garage
26/06/2017 10:35

acomp

Se vuoi toglierti il pensiero del collettore, offriti di lucidarglieli a mano, con un po' di pasta abrasiva da carrozziere (quella per togliere i graffi e lucidare la vernice). Mi aspetto che tutti e due i collettori riprendano il loro grigio acciaio. E tu vai tranquillo...



PS: col tempo, anche dopo essere stati ripristinati perfettamente, è fisiologico che virino verso il giallo/bruno... basta ripetere la lucidatura
Categoria: Passione Griso
20/03/2016 00:32

Luigi73

Grazie, mola da banco e un kit composto da due dischi e due paste,il primo per sgrosaare, quindi togliere quella patina di ossido che si forma e l'altro per lucidare a specchio.
Vendono anche kit a 3 dischi e 3 paste ma penso sia superfluo per l'utilizzo che ne facciamo.
Lavoro semplice ma richiede parecchio tempo, io tra smontaggio lucidatura e rimontaggio ho impiegato circa 4 ore
Categoria: Garage
08/09/2015 22:55

bicilindrico

Un consiglio a chi volesse cimentarsi nella pulizia/lucidatura dei collettori di scarico:
conviene pulire/lucidare quando sono ancora belli caldi....mi é sembrato meno faticoso che a freddo
Categoria: Garage
23/10/2014 23:50

HAL9000

qui ci son delle foto, appena puoi metti anche le tue www.grisoguzzi.it/griso-guzzi-forum/gara...&start=90#160875













Categoria: Garage
14/05/2014 21:37

doppiaemme

Forse qualcuno l'ha già suggerito come metodo ma quello che uso io è veloce, non serve "olio di gomito" e funziona bene...

Smerigliatrice angolare con disco da lucidatura metalli (quello morbido) e la pasta blu (credo si chiami proprio così) che usano i professionisti per fare la lucidatura "a specchio".

Il mio amico fa questo di lavoro e mi ha dato un po' di questa pasta. In meno di 20 minuti entrambi i collettori sono di nuovo lucidi.
Per le parti più negli angoli però se si vuole farlo bene serve qualcosa di più piccolo, tipo un Dremel.
Categoria: Garage
03/05/2014 23:58

Robusto

Bel lavoro Bruno.. ..era un po che non vedevo una lucidatura con il buon vecchio sidol.. ..
Categoria: Garage
03/05/2014 22:07

doppiabi

lucidatura alla bellemeglio

eggià che cero mi son fatto revisionare il motorino d'avviamento, cambiato compensatore (crepato il primo crepato il secondo)con un agostini e batteriapiuma con (appena potevo muovermi) assistenza di fonube orologiaenaustroungarico GRAZIE UBEEEEE


































free image hosting
Categoria: Garage
20/12/2013 15:27

muccopezzato

Qui dalle mie parti ogni cento metri c'e.....(c'era) una lucidatura di metalli, si trovano dove fabbricano le pentole....quelle che non hanno chiuso....
Categoria: Garage
19/12/2013 21:49

baga68

sinceramente nn mi sento in grado di fare 1 lavoro fatto bene da solo...se optero' x la lucidatura mi affidero' a 1 professionista dell'acciaio se invece li faro' neri sara' sempre 1 professionista a colorarli..io al limite li smonto.....se nino + maresciallo riescono a fare 1 buon lavoro meglio x loro....vorra' dire che tt noi del grisoguzzi a rotazione gli porteremo collettori da lucidare...
Categoria: Garage
19/12/2013 21:16

ninomiao

i collettori belli lucidi sono uno spettacolo che vale il prezzo del biglietto gia' di per se...
io cerco di tenerli sempre puliti e , ogni tanto , uso un prodotto che serve per pulire le parti in acciaio delle cucine ( tipo i lavelli...) : si spruzza sulle parti da trattare e poi si passa semplicemente della carta casa . ottimo risultato con poca spesa e poco impegno .
se dovessi decidere di effettuare una lucidatura ancora piu' professionale ho acquistato al mercatino di novegro un kit che si usa con il trapano , composto da due tipi di pasta lucidante e dischi di diversa consistenza .
quando avremo un po' di tempo , io ed il maresciallo ( che ha un trapanino specifico comprato pure quello a novegro...) ci metteremo all'opera...
Categoria: Garage
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